Военно-историческая

и не только

МИНИАТЮРА СВОИМИ РУКАМИ.

Текущее время: Вс апр 28, 2024 2:42 pm

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 146 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10
Автор Сообщение
 
 Сообщение  Добавлено: Пн июл 13, 2009 9:20 am 

Зарегистрирован: Чт мар 03, 2005 3:11 pm
Сообщения: 501
ViruSS писал(а):
адресовал я это тем кто с 3д печатью уже имел дело....

смотрите тему выше, и зд и готовые уже выкладывали


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Вт июл 14, 2009 7:37 am 

Зарегистрирован: Пн ноя 21, 2005 11:26 am
Сообщения: 1307
Откуда: <b>Москва</b>
денc писал(а):
Я бы наверно разположил варианты изготовления в смысле геморойности таки порядком
разумеется касается сложныз деталей
1)вырашивание (на хорошей машине)
можно сказать нажми на кнопку и получиш результат

Сказки для покупателей растишек.
Имея конструктив "от струйного принтера" 90% растишек страдают неведомыми болезнями и глюками РЕГУЛЯРНО. Разумеется можно выращивать без особых проблем, как можно и все делать без особых проблем - если хорошо уметь.
В целом-же... да какая ЗАКАЗЧИКУ разница сколько ты кнопок нажал, и сколько в магистрали чем дул, какие головы менял, каких запчастей нет на складе, почему рвутся ремни, тупая ли фреза итп.
Его простота с точки зрения оператора совсем не волнует.
А вот то, что бывают проблемы именно с выращенным, когда отламываются крапана итп - это обычные будни тех, кто растит.
Я уж не знаю почему, но народ приносит резать - хотя это стоит подороже... тупые наверное.

денc писал(а):
2)фрезеровка
отфрезерить можно всё, НО например тоже самое колесо фрезерить геморно и в несколько этапов, также никто не отменял такие нюансов как например диаметр фрезы, который не позволить получить даже на элементарном раскрое внутренних углов без склуглений

0.1 мм для многих граверов. Можно и меньше наверное.
Вам зачем-то нужно меньше ? Так это - скругление это половина диаметра вроде :) ?
Зато вы можете постобработать в воске. И в целом проблем существенно меньше. Т.е. если вам надо 0.01, то забудьте об
этом с растишкой, а в воске можете получить вырезав поверху штихелем.

Не агитирую совсем... я услуг в общем-то не оказываю "на сторону".

денc писал(а):
3) Что же касательно рукодельности, то тут проблем нет, есть банальная экономия сил и времени, например одно и тоже колесо сделать в нескольких масштабах с подробной проработкой за пару дней нереально, а после работы у вас глазки соберутся в кучку, цена вырастет до несусверной, а такого же качества как после любого из первых 2 пунктов вы фиг добьётесь.

Честно скажу. Видел изготовленные без ЧПУ вещи поражающие аккуратностью. Скажем циферблат часов... но в целом согласен - лично я пас.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Вт июл 14, 2009 3:52 pm 

Зарегистрирован: Чт мар 03, 2005 3:11 pm
Сообщения: 501
Kam писал(а):
Сказки для покупателей растишек.
Имея конструктив "от струйного принтера" 90% растишек страдают неведомыми болезнями и глюками РЕГУЛЯРНО. Разумеется можно выращивать без особых проблем, как можно и все делать без особых проблем - если хорошо уметь.
В целом-же... да какая ЗАКАЗЧИКУ разница сколько ты кнопок нажал, и сколько в магистрали чем дул, какие головы менял, каких запчастей нет на складе, почему рвутся ремни, тупая ли фреза итп.
Его простота с точки зрения оператора совсем не волнует.
А вот то, что бывают проблемы именно с выращенным, когда отламываются крапана итп - это обычные будни тех, кто растит.
Я уж не знаю почему, но народ приносит резать - хотя это стоит подороже... тупые наверное.

Вы абсалютно правы, с точки зрения заказкика мне глубоко пофиг все эти проблемы, НО глубоко не пофиг услышать стоимость.
Условно говоря целиком выращенное колесо мне обходится значительно дешевле чем несколько отфрезерованных деталей которые ещё надо склеить, а это уж позвольте касается лично меня и моего кармана.

Цитата:

0.1 мм для многих граверов. Можно и меньше наверное.
Вам зачем-то нужно меньше ? Так это - скругление это половина диаметра вроде :) ?
Зато вы можете постобработать в воске. И в целом проблем существенно меньше. Т.е. если вам надо 0.01, то забудьте об
этом с растишкой, а в воске можете получить вырезав поверху штихелем.

в том-то и дело что гравёр, тоесть 0,1 у него на самом конце, тобиш убрать скругнений в вертикальном угле он не сможет, просто не подлезет, фрез на 0,1 я лично не встречал


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Ср июл 15, 2009 10:47 am 

Зарегистрирован: Пн ноя 21, 2005 11:26 am
Сообщения: 1307
Откуда: <b>Москва</b>
денc писал(а):
Вы абсалютно правы, с точки зрения заказкика мне глубоко пофиг все эти проблемы, НО глубоко не пофиг услышать стоимость.
Условно говоря целиком выращенное колесо мне обходится значительно дешевле чем несколько отфрезерованных деталей которые ещё надо склеить, а это уж позвольте касается лично меня и моего кармана.

Да - это правда. Фрезеровка одна из самых дорогих доступных операций. Но тут история немного другая. Как мы оба знаем довольно много агрегатов в диапазоне 100-200тыс руб позволяют получать приемлимые результаты самостоятельно.
А более дорогие позволяют получать более приемлимые, чем на растишках (зачастую).
Я совсем не против того, чтобы растить, есть свои плюсы.
Я за то, чтобы видеть плюсы в том, что можно И резать :).
Конечно это субъективно, былаб растишка яб думал об ее плюсах.
Но более поллумиллиона я выделить не смог...

Кстати, еще раз спрошу - полимеры с возможностью постобработки бывают ? Скажем листик вырезать, а жилки в полимере уже штихелем аккуратненько проковырять. Можно и в готовом изделии спору нет, но ээээ трудозатраты разные :) ?


денc писал(а):
в том-то и дело что гравёр, тоесть 0,1 у него на самом конце, тобиш убрать скругнений в вертикальном угле он не сможет, просто не подлезет, фрез на 0,1 я лично не встречал

Мы про протектор на колесе :) ?
Он какой высоты ?
Проблемы есть - спору нет.

А как вам выращивание плоских моделей ?
Тонких. Тех, из которых только 1 из 2-3 снять со стола удается ?
У всех свои заморочки.

ЧПУ фрезерный ограничен по параметру фрезы(как минимум).
0.1 я не видел, какие-то мутные сверла 03-04 у меня есть (впарили как фрезы давно еще), длинные жуть, смотреть на них страшно.
Вопрос в другом - нафиг ?
Нафиг конечное изделие с острыми краями и углами ?
И с такой точностью ? Зачем она вам ?
Это просто счастье какое-то, что они автоматически сглаживаются... слегка совсем.
Некоторые "сами знаете кто" потом фрезерованный воск обдают горячим воздухом, чтобы подплавить. Страдает геометрия ? Конечно.
Но зато поверхность какая...

Я не заради холивара. Я заради правильного выбора решений...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Чт июл 16, 2009 10:26 am 

Зарегистрирован: Чт мар 03, 2005 3:11 pm
Сообщения: 501
Kam писал(а):
Кстати, еще раз спрошу - полимеры с возможностью постобработки бывают ? Скажем листик вырезать, а жилки в полимере уже штихелем аккуратненько проковырять. Можно и в готовом изделии спору нет, но ээээ трудозатраты разные :) ?

Не совсем понял о чём вы.
Все полимеры в той или иной степени потдаются обработки, всё зависит от рук и аккуратности. наример человеку привыкшему работать со сталью я их даже подержать не дам :)
Если вы чрастите лист, то почему бы сражу и жилки на нём не обозначить??


Цитата:
А как вам выращивание плоских моделей ?
Тонких. Тех, из которых только 1 из 2-3 снять со стола удается ?
У всех свои заморочки.

снять можно любую всё зависит опятьже от аккуракности
По любому супер тонкую деталь которую нельзя снять со стола то и отфрезеровать её точно не получится, по той простой причине что при выращивании нагрузок никаких в отличии от фрезеревки пусть даже супер острым инструментом на супер малой подаче

Спорить мы с вами можем до бесконечности, всё равно каждый будет делать по своему.
Недавно вырастил детальку http://rcforum.ru/modules.php?name=Foru ... &id=365178 толщина детали 1мм, цена копеечная.
За сколько бы вы подобную отфрезеровали и чем бы прорезали окошки 0,4Х1мм ??[/url]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Чт июл 16, 2009 10:43 am 

Зарегистрирован: Пн ноя 21, 2005 11:26 am
Сообщения: 1307
Откуда: <b>Москва</b>
денc писал(а):
Не совсем понял о чём вы.
Все полимеры в той или иной степени потдаются обработки, всё зависит от рук и аккуратности. наример человеку привыкшему работать со сталью я их даже подержать не дам :)
Если вы чрастите лист, то почему бы сражу и жилки на нём не обозначить??

Ваша установка в состоянии качественно изобразить жилки сделанные иглой от инсулинового шприца ?
В том числе и на наклонных поверхностях ?
Вопрос в общем-то фактически прикладной. Я наверное отстал.

денc писал(а):
Спорить мы с вами можем до бесконечности, всё равно каждый будет делать по своему.
Недавно вырастил детальку http://rcforum.ru/modules.php?name=Foru ... &id=365178 толщина детали 1мм, цена копеечная.
За сколько бы вы подобную отфрезеровали и чем бы прорезали окошки 0,4Х1мм ??[/url]

Я вообще не спорю... а вы спорите :) ?

По детальке. Себе - бесплатно. Т.к. у меня "все свое". Себестоимость никогда не считал, т.к. повторюсь на сторону не делаю.
Но конечно дороже. Зато с ростом объема детали...

Дырки 0.4х1... непонятно в чем бином ньютона, наверное нужна очень точная геометрия... потому как не очень точную сами понимаете можно фрезой в 0.2 прободать (где-то видел даже 0.1). Навскидку типа такой http://www.bitsbits.net/index.php?main_ ... cts_id=105
(никогда ими не пользовался, даже не интересовался).
Бюджетный вариант - пирамидкой 0.1 с 6градусной стороной. Будут косые стороны, потом "доработаете напильником"...
А еще... возможно что это будет быстрее. И мне поднос не нужен целый. И помещение отдельное. Итд итп.

Смешно было бы полагать, что есть "идеальный молоток".
Каждый прибор служит определенной цели, важно ее понимать и не пытаться делать то, для чего он не предназначен. Думаю, что есть все основания полагать, что в будущем растишки вытеснят фрезерование. Если прогресс не упрется в физические ограничения. Сама идея послойного нанесения позволяет получить больше свободы.

А сегодня....
Вы за свои деньги себе можете купить растишку ? За личные наличные ? Поставить в свою квартиру и эксплуатировать ? А простенький ЧПУ фрезерный вполне реально получить. Он по ряду параметров хуже - бесспорно. А по ряду не хуже, а по некоторым так и лучше. Даже стартовая модель роланда лучше чем ничего. Люди годами на нем работают и зарабатывают.

ЗЫ. Если бы я был ориентирован на заказы со стороны, то, думаю, что растил бы все сложное и вырезал 2х стороннее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Чт июл 16, 2009 11:42 am 

Зарегистрирован: Чт мар 03, 2005 3:11 pm
Сообщения: 501
Kam писал(а):
(никогда ими не пользовался, даже не интересовался).
Бюджетный вариант - пирамидкой 0.1 с 6градусной стороной. Будут косые стороны, потом "доработаете напильником"...
А еще... возможно что это будет быстрее. И мне поднос не нужен целый. И помещение отдельное. Итд итп..

у вас есть той микронный напильник?:)



Цитата:
Вы за свои деньги себе можете купить растишку ? За личные наличные ? Поставить в свою квартиру и эксплуатировать ? А простенький ЧПУ фрезерный вполне реально получить. Он по ряду параметров хуже - бесспорно. А по ряду не хуже, а по некоторым так и лучше. Даже стартовая модель роланда лучше чем ничего. Люди годами на нем работают и зарабатывают.

ЗЫ. Если бы я был ориентирован на заказы со стороны, то, думаю, что растил бы все сложное и вырезал 2х стороннее.

ну собственную растишку покупать пока это дорого как в покупке так и эксплуатации,раньше вить лет 15-20 и фрезерники дома были только мечтой
а сейчас и я махонький фрезерничек себе собираю потихоньку, но по любому растить не перестану :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Чт июл 16, 2009 5:03 pm 

Зарегистрирован: Чт мар 20, 2008 6:32 am
Сообщения: 366
Откуда: Минск
Сдаётся мне, что это начинает напоминать спор "что лучше - вакуум или давление". Сдаётся мне, что как и там, в одних случаях лучше одно, в других - другое. А денег на всё сразу не хватает :( Плюс к ЧПУ ещё и инструмент нужен. Не копеечный и трудно в наших краях добываемый. Учитывая, что сделанное ручками стоит (опять же, у нас) на порядок дешевле, а по качеству - не хуже, если удалось найти неспившегося и не сбежавшего за границу мастера старой закалки... Проще пройтись по заводам, благо - кризис!

_________________
В детство впадать прекрасно!
Дней так на пять, на семь.
Дальше уже опасно,
Можно остаться совсем...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Пт июл 17, 2009 8:37 am 

Зарегистрирован: Пн ноя 21, 2005 11:26 am
Сообщения: 1307
Откуда: <b>Москва</b>
денc писал(а):
Kam писал(а):
(никогда ими не пользовался, даже не интересовался).
Бюджетный вариант - пирамидкой 0.1 с 6градусной стороной. Будут косые стороны, потом "доработаете напильником"...
А еще... возможно что это будет быстрее. И мне поднос не нужен целый. И помещение отдельное. Итд итп..

у вас есть той микронный напильник?:)

Думаю да.
0.4... на мне растет килограмм волос, будучи измазанными в пасте гои :) Да не разглядит там никто на 1мм никаких скосов.
Точнее даже на 0.5мм. Это мы с вами будем об этом думать,
заказчику эта легкая ромбовитость в 99 из 100 случаев пофиг
абсолютно.

Я не склонен с кем-то спорить и что-то доказывать в этой теме.
Ведь этого и не происходит ?
Мне интересен обмен мнениями. Если он интересен только мне,
могу эээ... больше не писать.

Касательно "найти дедка". Дело хорошее. Но в нашей стране не
принято работать. Вообще. Поэтому найти нормальных исполнителей
довольно непросто. Да и не сидят дедки в инете.
Руками... ту деталь с дырками 0.4х1мм.
Не думаю, что это будет дешевле...
Весь вопрос в объеме задач.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Пт июл 17, 2009 9:31 pm 

Зарегистрирован: Чт мар 20, 2008 6:32 am
Сообщения: 366
Откуда: Минск
Kam писал(а):
Да не разглядит там никто на 1мм никаких скосов.
Точнее даже на 0.5мм. Это мы с вами будем об этом думать,
заказчику эта легкая ромбовитость в 99 из 100 случаев пофиг
абсолютно.

И даже более того. Расстарался тут, бак к танку в 1/72 делал. Отлил, посмотрел... Сказал вслух то что о себе думаю... Пришлось огрублять детали. Не читаются, однако :(

Kam писал(а):
Я не склонен с кем-то спорить и что-то доказывать в этой теме.
Ведь этого и не происходит ?
Мне интересен обмен мнениями. Если он интересен только мне,
могу эээ... больше не писать.

В корне не согласен! Как раз мне очень интересен. Ибо на то и другое денег в ближайшее время не хватит, а с "дедками", как сами понимаете - всё проблематичнее и проблематичнее. Только хотелось бы не общими фразами, а с указанием конкретных марок фрезеров и "растишек", а то нынешней "технической документации" у меня после общения со смолами ни малейшего доверия нет. Как и рекламным фотографиям мастер-моделей выполненным в фотошопе :(

Kam писал(а):
Касательно "найти дедка". Дело хорошее. Но в нашей стране не принято работать. Вообще. Поэтому найти нормальных исполнителей довольно непросто. Да и не сидят дедки в инете.
Руками... ту деталь с дырками 0.4х1мм.
Не думаю, что это будет дешевле...
Весь вопрос в объеме задач.

Угу... Работать руками - это моветон-с... Особенно среди сидящих в интернете. Я, правда, не гнушаюсь ножками по бывшим оборонным и часовым заводам побегать, да и ювелиры берут меньше чем 3D-шники... Однако надо и о завтрашнем дне думать, вымрут ведь :(

_________________
В детство впадать прекрасно!
Дней так на пять, на семь.
Дальше уже опасно,
Можно остаться совсем...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Mikhail , сканирование-прототипирование (продолжение)
 Сообщение  Добавлено: Чт фев 07, 2013 10:44 am 

Зарегистрирован: Сб янв 29, 2011 11:57 am
Сообщения: 160
дааа


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 146 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: