Военно-историческая

и не только

МИНИАТЮРА СВОИМИ РУКАМИ.

Текущее время: Пт апр 19, 2024 10:43 am

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Насколько возможно имитировать черную керамику?
 Сообщение  Добавлено: Чт авг 22, 2013 11:52 am 

Зарегистрирован: Чт авг 22, 2013 11:38 am
Сообщения: 19
Приветствую, уважаемые мастера литейного профиля!

Рассматриваю в теории несколько заказов у профессионалов данного ремесла.
Проанализировав технологию литья искусственного камня пришел к выводу, что таким образом можно и керамику имитировать спокойно, задействовав ту же керамическую пыль или аналог. Да и уверен, что технология уже не нова, ведь китайцы как то делают из черной керамики изделия, которые стоят копейки, явно не по технологии, упростили процесс и научились ее относительно имитировать.

Вопрос в следующем: насколько возможно, допустим если задействовать вакуумное литье и все необходимые приемы отлить прецизионные не большие детали на ювелирном уровне? Деталь будет требовать полировки, или при качественной матрице форма передаст на 99% идеальную гладкость поверхности? При прототипировании формы, путем слепка с оригинала вообще насколько % сохраняются пропорции, формы и мелкие детали? Для примера берем не сложную фигуру из стандартного шахматного набора, ту же пешку или коня...

Подразумевается не просто черный порошок со смолой, а продукт, на выходе максимально идентичный по внешним и тактильным признакам изделиям из черной керамики, для наглядного примера берем за аналогию: браслеты, часы, кольца.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Насколько возможно имитировать черную керамику?
 Сообщение  Добавлено: Чт авг 22, 2013 12:18 pm 
Имитировать керамику можно без проблем , причем копия может выглядеть намного лучше оригинала, отливка при использовании хорошего силикона или резинового полиуретана, повторяет мастер на 99.9% сохраняет фактуру мастера.

Можно делать что угодно, и имитация керамики, и гранита и мрамора, любых цветов и узоров и фактур( для примера смотри столешницы из иск мрамора.) Облицовочную плитку, и тротуарную плитку, и декоративную плитку - играя наполнителем , пигментом, красителем, все что хошь можно делать.

Вот самых простой пример,

http://www.youtube.com/watch?v=EshcNHeEw9o&feature=player_embedded


Вернуться к началу
  
 
 Re: Насколько возможно имитировать черную керамику?
 Сообщение  Добавлено: Чт авг 22, 2013 12:46 pm 

Зарегистрирован: Чт авг 22, 2013 11:38 am
Сообщения: 19
На видео немного не то, совсем не то. Как и в случае с большинством контор специализирующихся на литье искусственного камня, а именно: статуй, памятников, столешниц, предметов сантехники и прочего, там крошка берется 4000 микрон. В моем же случае, если это и возможно, то нужно использовать "порошок" или даже "пыль".

На видео и подавно, какуль накидали лопатой))) В тротуарной плитке нет такого понятия как ювелирная прецизионность, она там в априори ни к чему.

Потенциал и возможности простого литья я прекрасно понимаю. Вопрос именно о том, как обстоят дела в миниатюрном исполнении? Первым что пришло в голову для наглядного примера кольцо или элементы часового браслета, по задумке требуется именно такое качество. Изделие не должно подразумевать какой то длительной и скрупулезной финишной обработки с лицевой стороны.

Такого качества можно добиться литьем при имитации керамики со смолами?



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Насколько возможно имитировать черную керамику?
 Сообщение  Добавлено: Чт авг 22, 2013 12:53 pm 

Зарегистрирован: Чт авг 22, 2013 11:38 am
Сообщения: 19
Сфотографировал деталь из керамики, здесь получше видно качество, которого требуется добиться

фото кликабельно для просмотра в полном размере


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Насколько возможно имитировать черную керамику?
 Сообщение  Добавлено: Чт авг 22, 2013 1:08 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 20, 2006 5:12 pm
Сообщения: 3272
Откуда: 36
Цитата:
Такого качества можно добиться литьем при имитации керамики со смолами?

Можно добиться всего чего угодно. Многое зависит от исходных качеств мастер-модели. Материалы же, как правило очень гибкие как к приёму наполнителей, так и красителей.
Нужен радикальный чОный цвет? Кто-то посоветует SmoothCast ONYX, кто-то банальный полиэфир и гелькоуты. Лично я=за полиэфир. Хоть и вонюче, но результат намного интереснее.
Цитата:
В моем же случае, если это и возможно, то нужно использовать "порошок" или даже "пыль".

В чём проблема-то? Заграничные маршалиты вам в помощь! Практически пылевидная фракция.
Цитата:
Сфотографировал деталь из керамики, здесь получше видно качество, которого требуется добиться

Кстати, ни черта толком не видно.

_________________
We shall dive down through black abysses...and in that lair of the Deep Ones we shall dwell amidst wonder and glory forever...H.P.Lovecraft
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Насколько возможно имитировать черную керамику?
 Сообщение  Добавлено: Чт авг 22, 2013 1:54 pm 

Зарегистрирован: Чт авг 22, 2013 11:38 am
Сообщения: 19
спасибо за исчерпывающие ответы.

Нет ли под рукой примеров с макро фото, каких то миниатюрных изделий, отлитых из искусственного камня? В интернете ничего подобного не нашел, либо качество разит кустарщиной.

Есть ли разница, как по внешним признакам, так и тактильно у не большого изделия, если будет окрашена смола или 70-80% составит основа из того же керамического порошка, либо ближайшего аналога?

Как такое изделие поведет себя под воздействием гравировки на твердотельном лазерном маркере? Увидит то понятно материал, там пигмент в составе либо натуральный камень, вопрос в другом, не оплавится ли полимерная часть состава? По крайней мере в случае с натуральным наполнителем мне кажется, проблем не должно возникнуть...

Если в изделии имеются не большие углубления, скажем 2.5х0.5 мм и глубиной 0.1-0.3 мм, сможет ли их повторить силиконовая форма и главное, удастся ли передать при отливке?

Еще вопрос про пластификатор и его аналоги, есть ли смысл добавления при не больших габаритах изделия? Читал на форуме, что люди не ощущали разницы. Но здесь, все опять же может быть условно, зависит от каждого, конкретного случая, состава и назначения изделия. Для меня важны такие факторы, как стойкость к истиранию, помутнению, физическому воздействию и прочим неблагоприятным факторам...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Насколько возможно имитировать черную керамику?
 Сообщение  Добавлено: Чт авг 22, 2013 2:10 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 20, 2006 5:12 pm
Сообщения: 3272
Откуда: 36
Цитата:
Нет ли под рукой примеров с макро фото, каких то миниатюрных изделий, отлитых из искусственного камня? В интернете ничего подобного не нашел, либо качество разит кустарщиной.

У меня нет. Насчёт кустарщины-что ж...Зависит от самого изделия и технологии по которой оно отливается.
Цитата:
Есть ли разница, как по внешним признакам, так и тактильно у не большого изделия, если будет окрашена смола или 70-80% составит основа из того же керамического порошка, либо ближайшего аналога?

Думаю нет, разве только по весу. Но(!!!) в любом случае, смола без наполнителя, это дешёвка априори. ИМХО.
Цитата:
Как такое изделие поведет себя под воздействием гравировки на твердотельном лазерном маркере? Увидит то понятно материал, там пигмент в составе либо натуральный камень, вопрос в другом, не оплавится ли полимерная часть состава? По крайней мере в случае с натуральным наполнителем мне кажется, проблем не должно возникнуть...

Тут только пробовать надо. Эбонит под лазером-чудо просто, а оргстекло=заваливается. Молчу про линолеум и пр.
Цитата:
Если в изделии имеются не большие углубления, скажем 2.5х0.5 мм и глубиной 0.1-0.3 мм, сможет ли их повторить силиконовая форма и главное, удастся ли передать при отливке?

Если перед формовкой с полированного мастера не удалить случайно залипший отпечаток пальца, то смею уверить, отливка будет с отпечатком. :lol: Так что....0.1-0.3 мм..никого тут не удивите.
Цитата:
Еще вопрос про пластификатор и его аналоги, есть ли смысл добавления при не больших габаритах изделия? Читал на форуме, что люди не ощущали разницы. Но здесь, все опять же может быть условно, зависит от каждого, конкретного случая, состава и назначения изделия.

Если применять наполнитель весьма обильно, то смысла в пластификаторе=0
Я добавлял в обычную ПУ-смолу от 7-10% ДБФ. Проливаемость намного лучше.
Цитата:
Для меня важны такие факторы, как стойкость к истиранию, помутнению, физическому воздействию и прочим неблагоприятным факторам...

Подшипники что ли лить собрались... :lol: Не выйдет.

_________________
We shall dive down through black abysses...and in that lair of the Deep Ones we shall dwell amidst wonder and glory forever...H.P.Lovecraft
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Насколько возможно имитировать черную керамику?
 Сообщение  Добавлено: Чт авг 22, 2013 2:16 pm 

Зарегистрирован: Чт авг 22, 2013 11:38 am
Сообщения: 19
Пардон за фото, и в правду, ни черта не разглядеть.

Может быть здесь лучше получилось.. торец такой не требуется с 3D текстурой, под рукой была деталь из керамики, лицевая отполированная часть является примером.





Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Насколько возможно имитировать черную керамику?
 Сообщение  Добавлено: Чт авг 22, 2013 2:24 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 20, 2006 5:12 pm
Сообщения: 3272
Откуда: 36
Цитата:
деталь из керамики, лицевая отполированная часть является примером.

И? В чём проблема-то? Вопросы физ.воздействия..какого рода? Это часть механизма? Так полагаю, это кольцо на объектив фотика?

_________________
We shall dive down through black abysses...and in that lair of the Deep Ones we shall dwell amidst wonder and glory forever...H.P.Lovecraft
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Насколько возможно имитировать черную керамику?
 Сообщение  Добавлено: Чт авг 22, 2013 2:43 pm 

Зарегистрирован: Чт авг 22, 2013 11:38 am
Сообщения: 19
Prickett писал(а):
Цитата:
Нет ли под рукой примеров с макро фото, каких то миниатюрных изделий, отлитых из искусственного камня? В интернете ничего подобного не нашел, либо качество разит кустарщиной.


Prickett писал(а):
Насчёт кустарщины-что ж...Зависит от самого изделия и технологии по которой оно отливается.

На сайте одной организации, торгующей схемами по отливу камня видел подобие перамидок, фото к сожалению найти не могу, но это явно не их профиль, все же есть разница памятник отлить на могилку или кольцо, да даже фигурки, скрупулезно и с любовью проработанные моделистами на данном ресурсе. Кстати, был очень рад найдя этот форум по моделизму, по моему здесь куда больше шансов найти понимание и конструктивные советы, когда речь о точности в мельчайших деталях.

Цитата:
.... в любом случае, смола без наполнителя, это дешёвка априори. ИМХО.

Абсолютно с вами солидарен! Спросил лишь для уточнения. А с натуральными наполнителем, если поэкспериментировать с составляющими, мне кажется, может получиться довольно не плохой результат!

Цитата:
Как такое изделие поведет себя под воздействием гравировки на твердотельном лазерном маркере? Увидит то понятно материал, там пигмент в составе либо натуральный камень, вопрос в другом, не оплавится ли полимерная часть состава? По крайней мере в случае с натуральным наполнителем мне кажется, проблем не должно возникнуть...


Цитата:
Тут только пробовать надо. Эбонит под лазером-чудо просто, а оргстекло=заваливается. Молчу про линолеум и пр.

Само собой, даже металлы по разному проявляются, когда меняется состав. В пластики, по хорошему на стадии производства добавляют компоненты, в тех же непрозрачных клавиатурах, где не подразумевается снятие слоя с пигментом, что бы не уводило в желтизну, а благородный темный оттенок проявлялся, ну и не оплавлялось.

Цитата:
Если перед формовкой с полированного мастера не удалить случайно залипший отпечаток пальца, то смею уверить, отливка будет с отпечатком. :lol: Так что....0.1-0.3 мм..никого тут не удивите.

Здесь уже начитался, даже пылинка может сыграть роль, особенно, на глянцевой поверхности.

Цитата:
Если применять наполнитель весьма обильно, то смысла в пластификаторе=0

Т.е. есть смысл, именно добавлять больше наполнителя и это не повлияет на прочность при сцеплении крошки/пыли/порошка?


Цитата:
Подшипники что ли лить собрались... :lol: Не выйдет.

Уахахах)) Керамические тормозные диски.. шучу!
Конечно же нет. Я прекрасно осознаю разницу между отливом по технологии и имитацией, несущей в себе больше применение в декоре, хотя почитав сравнительные таблицы свойств искусственного камня с натуральным материалам.. в каких то случаях еще большой вопрос, что надежнее. В этом направлении, больше по части смысловой нагрузки в роли декора и есть некоторые задукми. Пока собираю информацию, нужно попрактиковаться, не спеша, больше в рамках нового хобби, посмотреть, что на выходе получится и уже по факту принимать решение о целесообразности таких движений.

В Москве можно приобрести натуральную черную керамическую пыль? Ну так, что бы не тоннами, а поэкспериментировать, несколько к/г например мешок, в идеале пакетик конечно?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Насколько возможно имитировать черную керамику?
 Сообщение  Добавлено: Чт авг 22, 2013 2:47 pm 

Зарегистрирован: Чт авг 22, 2013 11:38 am
Сообщения: 19
Prickett писал(а):
И? В чём проблема-то? Вопросы физ.воздействия..какого рода? Это часть механизма? Так полагаю, это кольцо на объектив фотика?


Да нет, это вообще кольцо со старых нерабочих часов, я на нем испытывал свойства воздействия лазера, прочность и т.п.
Идеи пока что абстрактные, кольца, подобные детали, корпуса и ремни часов привожу как ближайшие примеры того, какое качество желаю видеть на выходе.

Читал массу статей про полимерную глину, там украшения всякие делали, но это все не то.. а вот технология искусственного камня (liquid stone) очень заинтересовала, особенно, когда увидел на форуме по моделизму, где в отличие от контор отливающих камины люди знают толк скрупулезном отношении к мелочам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Насколько возможно имитировать черную керамику?
 Сообщение  Добавлено: Чт авг 22, 2013 2:55 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 20, 2006 5:12 pm
Сообщения: 3272
Откуда: 36
Цитата:
В Москве можно приобрести натуральную черную керамическую пыль?

Каким макаром керамическая пыль может быть чОрной? :shock: Даже пыль чёрного мрамора=либо белая, либо светло-серая. Тогда либо графит, либо карбид кремния чОрного(это абразив), всё это уже не керамика.
В случае именно с маршалитами, варьировать надо пропорции красителя/гелькоута-наполнителя.

_________________
We shall dive down through black abysses...and in that lair of the Deep Ones we shall dwell amidst wonder and glory forever...H.P.Lovecraft
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Насколько возможно имитировать черную керамику?
 Сообщение  Добавлено: Чт авг 22, 2013 6:42 pm 

Зарегистрирован: Чт авг 22, 2013 11:38 am
Сообщения: 19
Prickett, видимо я недостаточно осведомлен в технологии, либо недопоняли друг-друга...
Каким образом тогда делают изделия из черной керамики? все фото, что я приводил выше. Если произвести спил у такого изделия, внутри тоже - все черное..... Или она в процессе спекания меняет цвет?
Или это из серии серебряного углеволокна (карбона), который в действительности является стеклотканью с нужной текстурой, покрытой металлическим порошком, так как в природе карбон бывает только черный, а все остальное нельзя считать натуральным. То есть называют "черной керамикой", но на деле она таковой не является?

Заранее извиняюсь, за вероятно не правильно сформулированные вопросы, но в интернете такой информации не нашел, приходится все расспрашивать и познавать с нуля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Re: Насколько возможно имитировать черную керамику?
 Сообщение  Добавлено: Чт авг 22, 2013 7:43 pm 
EmporioCeramico писал(а):
Prickett, видимо я недостаточно осведомлен в технологии, либо недопоняли друг-друга...
Каким образом тогда делают изделия из черной керамики? все фото, что я приводил выше. Если произвести спил у такого изделия, внутри тоже - все черное..... Или она в процессе спекания меняет цвет?


Так же как и из глины любого другого цвета, делаете деталюшку и запекаете, насчет ваших деталей - сделайте спил на детальке и узнаете. Есть глина которая меняет цвет в процессе спекания, есть которая сохраняет изначальный цвет, а можно покрыть изделие глазурью , которая после запекания дает другой цвет и гладкий глянец по фактуре.

Инфы по керамике в сети много, просто всегда удобно прикидываться немного "дурачком" и клянчить... Ничего личного, другие форумчане потратили время отвечая вам - а вы сами не знаете чего хотите.


Вернуться к началу
  
 
 Re: Насколько возможно имитировать черную керамику?
 Сообщение  Добавлено: Чт авг 22, 2013 8:13 pm 

Зарегистрирован: Чт авг 22, 2013 11:38 am
Сообщения: 19
Камень - Гематит ооочень похож! Перелив, оттенки.. Бывает и темно серый, и темно-стальной. Из описанного в сети получается, что черная керамика - это его упрощенная (дешевая) имитация.



Он и искусственный есть, называется - Гемалайк. Измельчают, мешают с клеевой основой и прессуют при большой температуре.

Цитата:
Керамическую имитацию гематита – гематин – изготавливают из стекловидного диоксида железа и титана. Гематин по внешнему облику имеет большое сходство с гематитом, но отличается по физическим свойствам.


Можно добиться близкого к фото результата, минуя процесс спекания на больших температурах?
То есть в рамках технологии холодного литья. Ну и основной вопрос, какой из доступных в свободной продаже материалов лучше взять за основу? Буду чрезмерно признателен, если приведете ссылки или названия конкретных компонентов! Предпочтительнее натуральные материалы Гематит или из чего делают черную керамику, если сложно купить в Москве, тогда ближайшие аналоги.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: AhrefsBot, Google [Bot] и гости: 22


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron