Военно-историческая

и не только

МИНИАТЮРА СВОИМИ РУКАМИ.

Текущее время: Вт окт 22, 2019 8:46 am

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Давление в скороварке (не говорите, что вас не предупредили)
 Сообщение  Добавлено: Вс окт 15, 2006 11:24 am 

Зарегистрирован: Вт июл 05, 2005 12:45 pm
Сообщения: 27
Это, так сказать, будующим формователям и отливателям_под_давлением на заметку.
Тут не один раз обсуждали, какого же давления в скороварке достаточно, чтобы избавиться от пузырей воздуха при формовании/литье. Сошлись на том, что 2 атмосферы за глаза хватит даже если смесь очень густая. Но, бывало, что и про большее давление разговоры ходили... ну, в том контексте, что скороварка его выдерживает и некоторые этим пользуются. Сегодня я разрешил вопрос о предельном давлении в скороварке отечественного производства на практике.
Длинное получилось вступление что-то. Дальше постараюсь покороче. Моя скороварка немного "травит", поэтому периодически (раз в час-полтора) нужно немного подкачивать туда воздух, чтобы держать стабильное давление. Чтобы не морочить этим себе голову, много раз уже закачивал и 2,5 и 3 атмосферы... при таких величинах давления скороварка просто не успевала за время полимеризации материала стравить ниже 2 атмосфер. Все было замечательно. До сегодняшнего дня :wink: Сегодня, когда манометр показал 2,7 атмосферы, скороварка сказала "хватит". Не слабо так сказала: я ее в целях страховки ставил в угол под стул и сбоку придвигал кресло (дабы вылета осколков не было :wink: )... ну так вот, когда я потом разбирал останки, то выяснил, что сидушку стула, под которым стоял агрегат, сорвало... хм... совсем. А сидушка прикручена двумя немаленькими шурупами (диаметр 6 мм, глубина ввинчивания в дерево - 11 мм). Вот и прикидывайте. Саму емкость с формовочной резиной нашел в конце другой комнаты... ее запустило строго парралельно полу и резина даже не расплескалась, что спасло меня от длительной уборки :wink:
Скороварка вообще мало на себя стала похожа. Оторвало и разнесло вдрызг все пластиковые ручки, гнезда клапанов и пр. Половину клапанов вырвало. Сам корпус радикально изменил геометрию.
В общем, имейте в виду: больше 2 атмосфер категорически не рекомендую закачивать. Проверено :wink:


Последний раз редактировалось Dmtr Пн окт 16, 2006 6:24 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Вс окт 15, 2006 3:29 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 11, 2004 9:33 am
Сообщения: 4925
Откуда: Иерусалим, Израиль
Итак, вывод: сжатый воздух, оказывается, способен на подвиги не меньшие, чем мирный атом! Будьте бдительны!

Dmtr, спасибо тебе за исключительно важное и ценное сообщение.
Надеюсь, оно поможет уберечь от неприятностей не только седалища от стульев, но и пару-тройку голов наших отважных изобретателей и рационализаторов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Вс окт 15, 2006 5:15 pm 

Зарегистрирован: Пн ноя 21, 2005 11:26 am
Сообщения: 1307
Откуда: <b>Москва</b>
С овальной крышкой скороварка была ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Пн окт 16, 2006 6:45 am 

Зарегистрирован: Вт июл 05, 2005 12:45 pm
Сообщения: 27
Kam писал(а):
С овальной крышкой скороварка была ?

Нет. Крышка держится на внешних зацепах, которые работают при ее повороте по часовой стрелке. Величина зацепов всегда внушала мне уважение. Впрочем, зацепы-то как раз не подвели. "Повело" всю крышку... да и саму кастрюлю. То есть надежность сцепления крышки и кастрюли как раз сыграла главную роль.
P.S. Вот, нашел картинку:
http://www.servistorg.ru/show_good.php? ... 7a3138a399


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Пн окт 16, 2006 2:50 pm 

Зарегистрирован: Пн ноя 21, 2005 11:26 am
Сообщения: 1307
Откуда: <b>Москва</b>
Это у вас неравильная крышка, зацепы это несерьезно все.
А можно фотку "после" ?

Качаю на 2... на 2.5 пробовал пару раз. Ставлю в шкаф из дсп.
Шкаф будет жалко.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Пн окт 16, 2006 3:32 pm 

Зарегистрирован: Вт июл 05, 2005 12:45 pm
Сообщения: 27
Kam писал(а):
Качаю на 2... на 2.5 пробовал пару раз. Ставлю в шкаф из дсп.
Шкаф будет жалко.

Я тоже качал. И даже далеко не пару раз. И на 3 качал. И на 3,2 тоже. А жахнуло вот на 2,7. Просто когда-то наступает предел.
Фото нельзя, потому как уже выкинул останки.
Насчет "несерьезности" зацепов... Давление в 3 атмосферы они держали не один десяток раз. Причем не одну минуту, а часами. Эти зацепы осталиссь в итоге едва ли не единственными деталями, не подвергшимися деформации.
В общем, я предоставил информацию, ваше дело, каким образом ее вопринимать. Я не претендую на истину в последней инстанции и не хочу рассуждать на тему строения скороварок.
Для себя я сделал выводы. Купил уже такую же скороварку, но "накачивать" туда больше 2 атмосфер больше не буду. Вот и все.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Вт мар 25, 2008 10:15 am 

Зарегистрирован: Вт мар 25, 2008 7:57 am
Сообщения: 1
теоретические соображения относительно безопасности применения низкого и высокого давления при литье в домашних условиях описанными здесь методами:
емкость с пониженным относительно атмосферного давлением не взрывается, а "схлапывается", при этом фрагменты разрушенной емкости пролетая через центр по инерции пролетают дальше и эффект получается такой же как и при взрыве емкости с повышеным давлением. То есть если при взрыве банки с повышенным давлением в нас летят фрагменты передней стенки, то при "взрыве" банки с пониженным давлением фрагменты задней стенки плюс отскочившие. Поэтому с точки зрения безопасности разница в силе взрыва "вакуума и давления" это только лишь разница в давлении на стенки емкости - при вакуумировании она не может превысить одну атмосферу по определению (давление атмосферы земли) а больше и не надо так как вакуум уже предпологает отсутствие вредных в литье газов, что касается скороварки то насколько я понял речь идет о двух атмосферах минимум. Относительно практики спользования двух методов - использование скороварки - скороварка разваливается на два больших фрагмента - крышка и сама емкость. вся сила взрыва прикладывается к телам с относительно большой массой и соответственно инерцией, думаю такой крышкой можно получить фатальную травму если не повезет. Что касается страховочного ящика из дсп для скороварки, чисто теоретические размышления - чем больше его емкость тем большими гасящими силу взрыва свойствами он будет обладать, поясню свою мысль - если ящик таких размеров что скороварка в него едва влезает то при взрыве скороварки давление внутри этого ящика резко возрастет, что скорее всего повлечет за собой уже вторичный взрыв этого самого ящика, особенно если учесть, что в его стенки еще и врежутся фрагменты скороварки(доказательство - снесло крышку у табурета). Субъективно относительно человеческого восприятия это естественно будет выглядеть как один взрыв . В большом же ящике при нарушении гермитичности скороварки (взрыве) весь содержащийся в ней газ под давлением распределится в большем пространстве и соответственно возникшее в результате взрыва давление в шкафу с большей емкостью будет соответственно меньше чем в маленьком шкафу(что впрочем ничего не исключает ). Далее что бы снизить силу воздействия взрыва на страховочный шкаф надо насверлить в нем отверстий достаточно большого диаметра (смысл этих отверстий обеспечить как можно более быстрое удаление избыточного давления газа высвобожденного при взрыве из шкафа) - отверстия через которые будет выходить воздух при взрыве, что бы снизить давление воздуха на стенки шкафа. Эти отверстия должны распологатся на тех стенках которые обращены в противоположную от людей сторону, например потолок. В сторону стены нежелательно, так как при выбросе из них воздуха при взрыве шкаф может отбросить от стены. Диаметр и количество отверстий чем больше тем лучше, но при этом нужно не забывать про прочность. В принципе можно еще армировать ящик металлическими или нейлоновыми лентами. Отдельно - проблема двери шкафа, как наименее закрепленная часть шкафа у нее наибольшая вероятность при взрыве оторватся и полететь по неизвестной траектории (это особенно плохо учитывая тот факт что дверка обычно расположена в сторону где распологаются люди), дверку надо закреплять тщательней.

Возможно это перестраховка ... но как говорят лучше сто раз вспотеть чем один раз инеем покрытся.

В вакууме опасность использования кроется в стеклянных емкостях, при "взрыве" есть опасность для глаз от осколков. лучше всего использовать сферические емкости и оптимальный вариант если они из оргстекла, он скорее всего просто треснет, или развалится на крупные фрагменты которые столкнутся в центре и за счет этого погасят силу удара. в любом случае желательно использовать какой ни будь прозрачный экран или коробку из оргстекла например, а для стеклянных емкостей для вакуумирования страховка в виде экрана или ящика обязательна!!! В целом сила "взрыва" емкости с низким давлением на мой взгляд менее разрушительна и более предсказуема чем с повышенным.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Ср мар 26, 2008 8:09 am 

Зарегистрирован: Пн ноя 21, 2005 11:26 am
Сообщения: 1307
Откуда: <b>Москва</b>
Vlad писал(а):
можно получить фатальную травму если не повезет.


Vlad писал(а):
при взрыве шкаф может отбросить от стены.


Vlad писал(а):
Отдельно - проблема двери шкафа, как наименее закрепленная часть шкафа у нее наибольшая вероятность при взрыве оторватся и полететь по неизвестной траектории (это особенно плохо учитывая тот факт что дверка обычно расположена в сторону где распологаются люди), дверку надо закреплять тщательней.


Vlad писал(а):
Возможно это перестраховка ... но как говорят лучше сто раз вспотеть чем один раз инеем покрытся.


С последним согласен на 100%. Да и со всем остальным тоже.

Все остальное буду цитировать заказчикам в целях выкачивания денег :). Что-то с утра представляю все это себе в лицах... летающие дверцы шкафов, прыгающие шкафы итп.

А эээ... нет ли расчета силы взрыва обычной скороварки ?
В каких-нибудь единицах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Пт май 28, 2010 5:27 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июн 13, 2006 6:06 am
Сообщения: 568
Откуда: Маленький город за Уралом
Тут слышал одну страшилку:
В тролейбусном парке качают колеса до 8 атм.
Не знаю там, как оно называется, вобщем какое то стопорное кольцо при накачке не выдержало или было плохо закреплено. Одиного мужика отнесло за сколько то метров, може за 10. С серьезными переломами доставили в скорую, но вроде бы как жив остался :)
Мужик, по слухам, не хилый был, метров под 2 роста

_________________
Пики к бою, шашки вон!!! (Тихий Дон, сцена конной атаки)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Пт май 28, 2010 7:26 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 18, 2008 3:00 pm
Сообщения: 2700
Откуда: г. Нальчик
Ну там кольцо это килограммов 5 весит наверное, немудрено.

_________________
Все написанное, ИМХО. (Имею мнение, хрен оспорите). :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Вт июл 27, 2010 8:22 pm 

Зарегистрирован: Пн июл 26, 2010 8:58 pm
Сообщения: 879
Лет 5 назад моему знакомому так брюхо разорвало. К счастью остался жив, но на пузе, по моему если не ошибаюсь, 2 или 3 больших шрама, а один даже от грудной клетки и до лобка... вот!
СОБЛЮДАЕМ ТЕХНИКУ БЕЗОПАСНОСТИ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Ср июл 28, 2010 3:48 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 10:08 am
Сообщения: 371
Откуда: г. Барнаул
В целях безопасности при литье в "бурбуляторе-аля-пиран" рекомендую сварить ящик на каркасе из квадратной трубы с окрывающейся вверх запирающейся крышкой размером немного больше скороварки, на стенки каркаса изнутри наварить строительную сетку из толстой проволоки с ячеей 3-4 см. Качаем скороварку в уже закрытом ящике. Риск осколочного поражения при подрыве резко снижается :lol:

_________________
Мой форум: http://siberia-miniatures.ru/forum/
Мой магазин: http://www.siberia-miniatures.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Ср июл 06, 2011 3:02 pm 

Зарегистрирован: Чт апр 07, 2011 8:32 am
Сообщения: 48
+ 5 копеек.
Воодушевившись топиком про «Карманное литье под давлением» (http://www.chen-la.com/forum/viewtopic.php?t=4890&postdays=0&postorder=asc&start=0) , соорудил я один такой бюджетный девайс. (См. фото). Честно говоря, не ожидал, что 2,5 атм. - это настолько много.

Особенно сильное впечатление произвела стальная пластина 2 мм, выгнувшаяся под действием давления так легко и непринужденно. После этого разводить 2,5 атмосферы в тонкостенной _металлической_ скороварке вообще никакого желания не возникает.
Как говорят у них там: «for your consideration».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Чт июл 07, 2011 7:54 am 

Зарегистрирован: Пн ноя 21, 2005 11:26 am
Сообщения: 1307
Откуда: <b>Москва</b>
Понимаете... скороварка сделана не абы из какого железа, и с довольно сильным "умом", и не такая уж она тонкостенная. Если говорить о СОВЕТСКОЙ.

По паспорту у неё аварийный клапан по-моему на 1.8атм. Это в общем-то значит, что на 1.8 с ней никогда ничего не случится. Вероятно расчетное давление разрушения >5 атм, но я никогда не рискнул бы качать более двух.

В реальности масштаб разрушений пропорционален объему газа.
И, материалу бака. Когда взрывается граната, человека убивает
осколками, когда баллон от углекислотного огнетушителя, он
остается в живых из-за того что металл вязкий и не образует осколков.

У вас фатальная недоработка конструкции. В СССР использовали
овальную крышку, и на мой взгляд это очень хорошее решение.
Все эти "скобки" гораздо хуже по совокупности.

В целом: с давлением надо быть аккуратным. Предельно. Берегите здоровье.
(я засовываю всегда в шкаф с одеждой, ну их шмотки нахрен, пусть разнесет
лучше их, чем меня)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Чт июл 07, 2011 1:10 pm 

Зарегистрирован: Чт апр 07, 2011 8:32 am
Сообщения: 48
Kam писал(а):
В целом: с давлением надо быть аккуратным. Предельно. Берегите здоровье.
(я засовываю всегда в шкаф с одеждой, ну их шмотки нахрен, пусть разнесет
лучше их, чем меня)


А когда в шкаф засовываете и из него высовываете, а также стравливате давление, то, надо полагать, держите сей девайс в руках?
Впрочем, если качаете компрессором, то можно, конечно, стравливать и дистанционно...
Собственно, я свои «5 копеек» как раз к тому и написал, что на фото хорошо видно, 2,5атм – это реально много, чтобы экспериментировать со всяким подручным материалом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: